「叛逆後の円環の理は魔法少女を救済する機能を失ったのではないか」
という考察スレ72の>>121レスから始めた考えが、製作側のコメントで否定されてしまいました。
（当ブログでは「ほむら改変後世界での円環の理 その１
」以後のエントリにあたります）
【まどマギ】『小池一夫×虚淵玄 対談まとめ』 「まどか続編が出たらさやかは主役？（孤高のヒーロー）になる可能性はある」 「子供に”闇なんてない”って教えてる事は凄くマズイ教育だと思っている」
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-20759.html
－－－以下引用－－－
メール「改編後の世界での魔女の扱いはどうなっているのか」
虚淵氏「魔獣がメインの世界の歪みであるのは変わらない。だから明確に魔女という存在は居ないはず。しかし、混沌を象徴するほむらがいるので、ほむら次第なんだと思う。設定は詰め切ってない。」
－－－ここまで引用－－－
魔女の存在はほむら次第、といっているのはおそらく次回作で魔女が登場する可能性も残しておくためか。
当ブログの考察では大きく分けて A.ほむらの世界改変は魔女の力によるもの、
B.ほむらの世界改変で円環の理は働かなくなり魔法少女は魔女になる世界に戻ったのでは、
と２つの考えを述べていましたが、今回B.にあたる部分は否定されてしまいました。
AとBは独立した考えなので、Bが否定されてもAの考えが否定されたわけではなく、
現時点でもAの考察は充分ありえると考えています。
ただし改変後の世界における悪魔ほむらも魔女ではないとすると、Aも否定されることになります。
それについてはほむらの言う「自分はもはや魔女ですらない、悪魔」→ だから魔女とは呼べない、
という解釈でも説明できそうに思います。
－－－－－－－－－－以下考察スレ72からのレスの転載－－－－－－－－－－－－－－－－－－
221 名前：前スレ966[sage] 投稿日：2013/12/10(火) 09:32:56.82 ID:RhiuwvQQ0 [3/3]
そういえば映画前半ではさやかちゃんはほむらの世界を擁護していました。
「この世界の魔女は人を襲ったりもしない｣
「これってそんなに裁かれなくちゃいけないほどの罪なの？」
円環の理の一部となった、ほむらのループも承知しているさやかは、
後で「これまで頑張ってきたやつには、それなりの見返りがないとね｣と友好的でした。
たしか「魔女だからって理由で倒さなければいけないの？」とも言っていたさやかが、
「(自称)悪魔」だからと言う理由でほむらを敵視しないはずです
そのさやかをあれだけ激昂させる理由があったはずです。
悪魔ほむらが人を襲う存在とも考えにくいでしょう（←映画前半の再現的な意味で）
大した弊害がなくまどかが人間として復活したのなら、円環の理世界からまどかが去ることを嘆くより、
むしろさやかは友人として喜んであげるのでは。
ほむらに対しても「あんたが望んだこの世界が、今度こそずっと続いていくんだね｣とでも
言ってあげそうです。
さやか自身を救済してくれた、まどかの願いである「魔法少女の救済」をほむらが無効にしたとすれば。
それまで友好的だったほむらをあれほど激昂させた理由として、
「（記憶を溶かされても)あんたが悪魔だってことは忘れない」とまで言わせた理由として、
よく納得できます。
223 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2013/12/10(火) 13:12:12.11 ID:yzThebSi0
>>220
救済っていうのをどう解釈するかだわな。
(1)魔法少女を殺す
(2)魔法少女の魂を吸収し、幸福な夢を見させる
(1)だけならまどかの人格部分がなくても問題なさそう。
(2)はまどかの人格がないと厳しいかもしれない。
しかし、円環の理に導かれた魔法少女たちの魂がどういう状態にあるのか
詳しい描写はないから、(2)は推測でしかないが。
>>218
上記を踏まえ、ほむらの改変により(1)は存続するけど、(2)だけがなくなったとすれば、
それなりにさやかが怒る理由はあるのかなと。
もともと(1)だけで、さやかが怒ったのは勘違いにすぎなかったということもありうるけど。
224 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[] 投稿日：2013/12/10(火) 20:08:12.45 ID:LmjLWuz70
>>222
>>まどかがその願いと祈りにより、自ら救済すべき魔法少女は
現時点では、まだ何人も残っているのだから。
仮に改編後世界で円環の理が機能しているとした場合
まどか「自ら」救済をする必要があるのだろうか？
と思っていたけれど
>>223で少し納得した。
ちょっと深読みしすぎな感があるがこの考察は面白いなと。
円環の理の作用を絶望に染まった魔法少女を魔女になる前に物質界から消滅させることと、
その魔法少女を円環の理が内包し幸せな夢を見させる＝救済することの二つに分け、解釈するってことか。
226 名前：前スレ966[sage] 投稿日：2013/12/10(火) 21:32:54.80 ID:lTar8ORD0
>>217
> なるほど理屈は分からなくもないが、さすがに魔女の復活はないだろう。
> 自分のせいでマミ、さやか、杏子らが理性を失った化け物になったら、
> いくら悪魔でも後味が悪すぎるわ。
たしかにほむらにとっては後味が悪いでしょうし、
視聴者からしても非常に後味が悪いですね
しかし、まさかと思われる非道い展開を繰り返したのが虚淵脚本の魅力でした
「まさかほむらがまどかの作った円環の理を無効化して
魔女を復活させるはずがない」、という考えが裏切られたとしても、
それなりの理由があれば納得できるように思います
228 名前：前スレ966[sage] 投稿日：2013/12/11(水) 07:33:02.85 ID:hoBTblQ50 [1/2]
>>223
> (1)魔法少女を殺す
> (2)魔法少女の魂を吸収し、幸福な夢を見させる
(1)は前作までの「救済｣の設定ですね。
濁りきったSGが魔女になる前に浄化して、
安らかな最期を迎えさせる（＝殺す）ように描写されていました
ほとんどの視聴者は魔法少女が死亡して魂が消滅したと
受け取ったと思います
(2)は新劇場版で新しく追加された設定とでも言えそうです。
実は円環の理に導かれた魔法少女は消滅せず、
円環の理の構成要素となり、まどかの救済を助けることになっている。
実際はほむらの結界に取り込まれないと具象化できないまどかと同じく、
世界に遍在する概念だったはず。ほむら結界の中でこそ個別の魔法少女
さやかとべべとして具象化できていたと思われ。
円環の理世界では多くの魔法少女たちがキャッキャウフフと暮らしている、
という考えもあるようですが、それには疑問を感じます
229 名前：前スレ966[sage] 投稿日：2013/12/11(水) 07:35:44.79 ID:hoBTblQ50 [2/2]
ほむら派閥表を真似した簡単なチャートにしてみました
人間まどかを失った円環の理のありかた派閥
├─ a 元通りに救済は続くよ（完全存続派）
├─ b 形を変えて救済は続くよ（改変存続派）
└─ c 救済はできなくなるよ(救済消失派)
a 人間としての記録を失ってもアルまど化後の記録も残ってるという解釈
b どのような形に変わるのかは推測する他なく、さまざまなバリエーションが存在。
>>223の考えもそのバリエーションの一つといえます
c ←自分はこの考えです
現状で定説とされるものはないように思います
246 名前：前スレ966[sage] 投稿日：2013/12/12(木) 04:24:06.67 ID:Kj2HWmF60 [1/7]
次の台詞を>>222が補完してくれたので、ほむら改変後の円環の理に関するやり取りを再掲してみます
> 「あんた、自分が何をしたかわかってるの？」と言ったのね。
確かに、「あんたはいったい何をしたの？」ではなく、
さやかは全て理解しており、ほむらもそれを知っていると描写されていたように思います。
これを>>205で示した台詞と、>>138が提示してくれた一連の台詞と並べてみます。
前提条件として、ここでのさやかは、円環の理としての記憶を融かされる以前のさやかでした。
その言葉には重みがあります。このときさやかが状況を誤解しているとは考えにくそうです。
さ「あんた、自分が何をしたかわかってるの？」
ほ「あなたはすべて理解しているようね｣
さ「あんたは円環の理の一部をもぎ取っていった。魔法少女の希望だった救済の力を」
ほ「奪ったのは断片でしかない。まどかがまどかでなくなる前の人としての彼女の記録だけ
どうやらあなた達まで巻き添えになって元の居場所に帰れなくなった よ う だ け れ ど？」
さ「何の権利があってそんなことを？」
ほ「いまのわたしは魔なるもの。摂理を乱し、この世界を蹂躙する存在。
神の理に抗うのも当然のことでしょ？」
247 名前：246続き[sage] 投稿日：2013/12/12(木) 04:25:38.24 ID:Kj2HWmF60 [2/7]
鍵となるのは次のほむらの台詞の解釈です。
ほ「奪ったのは断片でしかない。まどかがまどかでなくなる前の人としての彼女の記録だけ
ここで円環の理が働き続けるかどうかは明言されていません。
これを（a）「それはあなたの勘違いにすぎない。一部の断片を奪っただけだから、円環の理は
働き続けるわ」こう受け取れば、魔法少女の救済は（なんらかの形で）継続しているととらえられます。
一方、（b）「わたしは人間まどかという断片を奪っただけ。
その結果として（円環の理が働かなくなり）他の魔法少女が救われなくなったとしても
わたしには知ったことではないわ｣こうとらえると、魔法少女の救済は失われた世界となります
（人間まどかの幸せを取り戻すために、まどかに魔法少女の救済をやめさせた、ということです）
248 名前：246続き[sage] 投稿日：2013/12/12(木) 04:27:00.47 ID:Kj2HWmF60 [3/7]
そしてこの後の次の台詞こそ、この一連のやり取りの後でほむらがみせた支配力を考えると、
ほむらの本音ではないように感じます。
>「どうやらあなた達まで巻き添えになって元の居場所に帰れなくなった よ う だ け れ ど？」
本当にほむらが円環の理から人間まどかを引き裂いたときに
意図せぬ副産物としてさやかとなぎさも分離されたのでしょうか。
ほむらには世界改変の際にはさやかとなぎさを円環の理に返すこともできた、
それだけの支配力があったように思われます
「べ、別にあなたのためを思って復活させてあげたわけじゃないんだからね！
勘違いしないでよね！｣と言ったようなものだとすれば、
それを文字通りにとらえる人はいないでしょう。
やはり裏表のないストレートなさやかちゃんの台詞は文字通りにとらえて、
ほむらの台詞は裏の真意を考えたほうが良いのではないでしょうか。
249 名前：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw [sage] 投稿日：2013/12/12(木) 06:16:12.08 ID:PBKEUF1q0 [2/2]
>>246-247-248
美樹さやかが抗議したのは、彼女が円環世界に再度魔法少女として受肉した事について、
事実上、まどかによる救済の無効化だと感じたからではないかしら。
何故なら、円環の理の一部としての記憶があるさやかに取って現世に戻ると言う事は
それはまどかによる救済が「無かった事」になってしまった事に他ならないから、
だからあれだけ強くわたしに対して「悪魔呼ばわり」する程の敵意を持った訳ね。
わたしの本音は「折角人間としての人生を取り戻したのだから、その事を素直に喜べば良いのに」
と言う返答にあるのだけれど、実際には魔女と魔獣のパラドクスの解消の為に
円環の理に回収された魔法少女の魔法少女としての始まりと終わりが
わたしのダークオーブ生成によって大きく書き換えられた事が示唆されているわ。
250 名前：前スレ966[sage] 投稿日：2013/12/12(木) 09:25:31.79 ID:Kj2HWmF60 [4/7]
>>249
> 美樹さやかが抗議したのは、彼女が円環世界に再度魔法少女として受肉した事について、
> 事実上、まどかによる救済の無効化だと感じたからではないかしら。
そうですね。自分の考えとは異なるけれども、そういう解釈も理解できます
さやかの台詞を>>222で提示してくれてありがとう
252 名前：無なさん[sage] 投稿日：2013/12/12(木) 13:07:45.36 ID:LqjDWDhQ0
ほむらは杏子にワルプルギスの夜が過ぎたら街を委ねると言っていたけど、
ワルプルギスの夜が過ぎたらまどかはキュウべえから勧誘されなくなるっていう事？
まどかが第二次性徴を過ぎ大人に成って魔法少女としてのエネルギー効率が落ちる迄
ほむらは戦い続けるのかなとキュウべえの説明を聞いて思ったんだけど。
253 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2013/12/12(木) 17:17:16.85 ID:8/XBkt8k0
＞ほ「あなたはすべて理解しているようね｣
ここがまず間違っている
「その様子だと、何があったのか理解しているみたいね？美樹さやか？」というセリフは形式的な問答の一つに過ぎない
言い換えれば、理解したのかどうかあなたの認識を披露して見せなさい、ということだ
254 名前：前スレ966[sage] 投稿日：2013/12/12(木) 17:39:05.33 ID:Kj2HWmF60 [5/7]
>>253
実は記憶が曖昧なのですが、>>205で示したように
> 「あなたはすべて理解しているのね｣と断定的に言っていた気もするのです
少々自信がなかったので>>246では次のように書いてしまいました
> ほ「あなたはすべて理解しているようね｣（推定）
このときの台詞はどちらのニュアンスだったでしょうか。
255 名前：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw [sage] 投稿日：2013/12/12(木) 18:18:38.77 ID:29LXj31X0
「その様子だと、何が起こったのか理解しているようね、美樹さやか」
で合ってると思うわ。
259 名前：前スレ966[sage] 投稿日：2013/12/12(木) 22:01:51.49 ID:Kj2HWmF60 [6/7]
>>255
ありがとうございます。>>253のセリフとだいたい同じですね。
>「その様子だと、何があったのか理解しているみたいね？美樹さやか？」
>「その様子だと、何が起こったのか理解しているようね、美樹さやか」
>>253はこの台詞を「理解したのかどうかあなたの認識を披露して見せなさい」と
問いかける、さやかに懐疑的なセリフととらえたようですが。
自分は「あなたは理解しているようね｣と、さやかを承認する意味に受け取りました
（←「すべて」理解している、と断定的ではなかったので、「すべて｣の語句を外しました）
260 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2013/12/12(木) 22:21:11.19 ID:Kj2HWmF60 [7/7]
>>252
> ほむらは杏子にワルプルギスの夜が過ぎたら街を委ねると言っていたけど、
ほむらは(1)一人では倒しにくい強敵を相手に共闘すること、
(2)それが済んだら魔女狩りのテリトリー（縄張り）をあけわたす、という好条件を提示して
杏子と交渉して、杏子の協力を得たかっただけではないでしょうか
何度対峙しても倒せないワルプルをどうにかして倒してしまえば、
あとのことはどうにでもできると考えていたように思います
262 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2013/12/13(金) 01:12:52.24 ID:rNQsmaugP
>>260
それ番号の意味なんか無くなってるでしょう
馬鹿な書き方やめろ
263 名前：260[sage] 投稿日：2013/12/13(金) 05:12:07.18 ID:ZAnQh47r0
>>252
この時点でほむらには（Ｉ）ワルプルを倒すために杏子と共闘したい、
という思いのほかに、（ＩＩ）さやかと杏子とを無駄に争わせたくない、とも考えていました
（私は冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵）
(II)さやかと杏子とを無駄に争わせたくない理由は２つありました
（i）ワルプルを前にして対抗勢力としての魔法少女のリソースをなるべく失いたくない、
（ii）魔法少女同士の争いに介入する目的でまどかが魔法少女になろとうするのを避けたい
ほむらは、「自分はあなたと同じGS獲得を優先する立場だけれど、テリトリーに関してはこだわりはない。
ワルプルを倒したら出て行く」 こう言えば杏子の共感を得て説得しやすいと考えたのでしょう
実際はまどかの行動により 魔法少女の本体＝SG という秘密が明かされた末に、
杏子はさやかに共感するようになり、その結果として「魔法少女同士の対決」とは違う展開で
二人がともに消失して魔法少女のリソースを失うことになる、という皮肉な結果になりました
270 名前：前スレ966[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 09:34:39.32 ID:f38/NT+v0 [1/4]
「人間まどかの人生と魔法少女救済との両立」についてメタな視点から考えてみました。
前作ではこの二つは両立不可。トレードオフの関係にあると設定されていました。
「すべての魔女を生まれる前に消し去る｣という願いは、因果を束ねた末に
最強の魔法少女になる素質をもつまどかにとっても壮大すぎる願いで、
成就させるには自分自身を失うことになる、という設定でした。
ただこの設定は実は物語の展開における必然性はありません。
物語の結末として「人間まどかの人生と魔法少女救済との両立」が示されていたとしても、
矛盾はなかったはずです。QBはそもそも「君は望むなら宇宙の法則を書き換えることもできる。
万能の神にでもなれるかもしれない｣と言っていたのです。
その場合次のような結末になったでしょう。
QBが「すべての魔女を生まれる前に消し去る｣という願いを、
「壮大な願いだけれど、君ならば可能だよ」といって成就させる。
魔女に殺されたマミさんと杏子は復活。
魔法少女が魔女になることのない世界で、ほむらとまどかは力を合わせて魔法少女として戦い続ける。。。
ストーリーの破綻はありません。しかしこの終わり方では視聴者は納得できず、
残念な結末とされたのではないでしょうか。
「あれだけ絶望的な展開の結末が、そんなことで済むのか」と拍子抜けだったと思います。
「壮大すぎる願いを叶えるには自己の消滅を伴う｣という唐突に現れた設定は、
唐突ではあったものの視聴者を説得する力があり、感動的な結末を生みました。
271 名前：270続き[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 09:37:17.74 ID:f38/NT+v0 [2/4]
製作側が新作を作るにあたって、「人間まどかの人生と魔法少女救済との両立」が
やっぱり成立することに設定を変更したのならば、視聴者はそれを受け取るしかありません。
視聴者にはその展開に好悪の評価を下す自由があるだけです。
叛逆の最後がそうだとすれば、自分には前作の結末の感動はなんだったのかと、残念に感じます。
（実際に初見ではそう感じていました）
>>228で示したように新作では円環の理は次のように設定されています。
>実は円環の理に導かれた魔法少女は消滅せず、
>円環の理の構成要素となり、まどかの救済を助けることになっている。
このため、円環の理が「人間まどかの記録｣を失っても、
残った部分が円環の理として働き続けるとしても、それはそれで納得できます。
272 名前：270続き[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 09:38:57.64 ID:f38/NT+v0 [3/4]
しかしやっぱり叛逆の映画で「人間まどかの人生と魔法少女救済との両立」が成立する結末だとすれば、
前作で「人間まどかの人生と魔法少女救済と両立」した状態で終結した場合と同じように残念な結末に感じます。
人間まどかの復活にあたっては、魔法少女救済が失われるという代償こそがふさわしく思います。
とりあえず叛逆の最後で魔法少女救済は失われるのでは、
という考えを念頭に鑑賞したところ矛盾を感じることはなく、自分にはとてもしっくりきました。
274 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 15:15:54.48 ID:ojuIzcvO0 [1/2]
>>270
確かに無住はない。突っ込みどころもないかな。
でも、その設定じゃNG焼却房とオラウータンは納得しないと思うけどね。
275 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 18:41:16.65 ID:ojuIzcvO0 [2/2]
>>274
誤変換すまない。無住は矛盾は間違いね。
276 名前：前スレ966[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 21:06:32.78 ID:f38/NT+v0 [4/4]
>>274>>275 ありがとう。自分が納得できればそれで良いのです。
たびたびの長文･連続投稿は申し訳なくも思っていますが、
このスレに書き込むことで自分の理解が深まったと思っています
だけど賛同してもらえるのは嬉しいです
277 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2013/12/17(火) 00:40:45.83 ID:q/BB7Jg80 [1/2]
考察といえるものではないですが、いままでこのような視点が出て無さそうなので
ここに書かせてもらいます
ED後のCパートの解釈について
・物音に振り向いたほむらと、ダークオーブを見つめていたほむらの人格は違う
・ボロボロのQBは抜け殻
・崖から落ちたほむらは人間としての部分(肉体)が終わった象徴
インキュベーターの科学力あるいは精神疾患のQBが魔法少女と同様な存在になり
悪魔ほむらを制御下に置いた、乗っ取った、あるいは入れ替わった
という見方は既に出ているでしょうか？
たんなるミスリードにしかならないかもしれませんが
新しい視点の一助になれればうれしいです
278 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2013/12/17(火) 01:17:08.56 ID:q/BB7Jg80 [2/2]
>>277の理由としては
冬?の時点でほむらの精神は孤独で弱っていた、隙ができていた
QBは世界改変を知っている
観測出来れば制御も行く行くは可能
281 名前：前スレ966[sage] 投稿日：2013/12/17(火) 05:24:12.68 ID:NDY/G8lK0
>>277
ED後のシーンについては虚淵脚本にない、劇団イヌカレーの仕事らしいので、
心象風景とでもとらえられるもので、考察の及ぶ範囲ではないかと思います
【インタビュー】「新編は観客を信頼して作られている映画」
- 止まらぬ『劇場版 魔法少女まどか☆マギカ』の勢いを岩上プロデューサーが語る
news.nicovideo.jp/watch/nw871160
――劇団イヌカレーの空間もそうですか?
岩上氏:絵コンテで大まかなところはわかりますが、映像になるとより"上乗せ"されていいます。
エンディング後のほむらのシーンは脚本にはありませんでしたし。
（この他にもどこかでCパートが虚淵脚本ではないという情報を見かけたように思います）
個人的には考察サイトなどを参考に次のように受け取っています
ダークオーブを手に踊るほむら → ほむらには叛逆の結果はハッピーエンド
ボロボロのQBの両目 → 酷使されたQBがまだ何かを企む（？）
倒れ込むほむら → 堕天の象徴
Cパートには様々な解釈がありえると思いますが、>>277の解釈は深読みが過ぎるように感じます
>>278
>QBは世界改変を知っている
>観測出来れば制御も行く行くは可能
TV最終話の本編でまどかの世界改変を観測したQBでも、
改変後世界ではまどかの記憶を失い、認識すらできなくなりました
叛逆本編の最後でほむらのQBへの支配力を示された上で、
ED後のシーンからQBがほむらを制御した、と受け止めるのは、
無理があるように思います
294 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2013/12/18(水) 16:28:06.90 ID:PmLGpepF0
最近見終わったんだけど
割とマジでそこまで絶賛されてる理由がわからない
つまらなくはないしむしろ面白い方だった
けど神だとか最高傑作だとか言われるのには違和感感じる
どんなポイントがそこまで評価されてるのこのアニメ？
295 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2013/12/18(水) 16:31:06.39 ID:70JsSFRv0
絶賛されてる意見しか見てないんだろう
神vs悪魔と化して陳腐になった感じだけど面白かった
でもTVシリーズには及ばんわ
296 名前：前スレ966[sage] 投稿日：2013/12/18(水) 20:23:48.40 ID:PbQNtDhi0
前スレからの自分の一連の投稿レスをブログにまとめました
//ameblo.jp/madomagi966/
・ほむらがどうやって世界を再改変したのか
・どうして人間まどかを引き裂くことができたのか
・悪魔ほむらとはなにか
前作の設定との整合性を保ちながらこれらを説明できるのか、
考察してきたものをまとめただけですが
基本的な考えは前スレ966から変わっていません
「ほむらの世界改変は、魔女化したほむらが
自分自身（グリーフシード）の中に展開した魔女結界に
宇宙全体を取り込んだものではないか」というものです
299 名前：前スレ966[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 04:40:19.69 ID:L5CwgMJp0 [1/4]
>>294
> どんなポイントがそこまで評価されてるのこのアニメ？
遅レスですが
新編映画のポイントは、映画として良作かどうかというよりも。
複数回の視聴で、より楽しめることだと思います
考察スレで賛否の感想はスレ違いと考えていましたが。
「この作品がなぜリピーターを惹き付けるのか」考察してみました
それは「脚本・映像の情報量の多さ」ではないでしょうか
どんな良作の映画でも鑑賞して「あー面白かった」と
充分満たされれば、リピートする必要はないかもしれません
本作品は初回の鑑賞でもそれなりにストーリーを把握することはできます。
しかし初見では気付きにくく、知ると「ああ、なるほど」と感じる描写が
散りばめられすぎているのです
その極北は魔女文字かもしれません。ただ自分は魔女文字解読は
放棄しています。解説サイトで魔女文字の解読を読んで、
こんなことが書いてあったんだ、とわかるのは面白いですが。
製作側も「魔女文字は読めない前提で作っている、と発言しているし、
魔女文字がわからなくても楽しめます
300 名前：299続き[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 04:42:30.05 ID:L5CwgMJp0 [2/4]
ネタバレ前提の考察スレなので書きますが、「ナイトメアを操る手はほむらの手」、
「ほむらが時間停止してべべを連れ出す前に、マミさんの背後に
（ほむらに接触して時間を共有するための）リボンの描写」、など
初見ではわかるはずがなく、知っていると「ああ、なるほど」となる描写が満載です
「複数回視聴しないと充分楽しめない」作品であとすると、
そに対する賛否はあると思いますが。
限られた動員数しか期待できない深夜アニメの映画版として、
複数回の視聴を促す映画を作る戦略は個人的には、ありだと思います
そのうちもう一度見たいけれど、円盤でたらレンタルするか、と思われたらそれまで。
製作側の狙い通りにいくは限りません。
自分の初見の感想は「まあ面白かったけど、前作が良すぎて期待しすぎたから、
それほどでもなくて少々がっかり」、という感じ。劇場を出るときには再見するなら
いずれレンタルで、ぐらいに思いました。
理解が追いつかなかったところを補完しようと解説サイトなどを眺めているうちに、
映画の場面場面の意味がわかってくると夢中になり。
考察スレに書き込むようになって自分なりの見解をもって映画を再鑑賞したところ、
初見とは全く違い、自分の中で素晴らしい傑作となりました。
ただこの映画の最大の欠点は、「初見では充分に楽しめない」ことかと思います
301 名前：300[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 04:45:54.37 ID:L5CwgMJp0 [3/4]
> 「複数回視聴しないと充分楽しめない」作品であとすると、
> そに対する賛否はあると思いますが。
訂正
「複数回視聴しないと充分楽しめない」作品であるとすると、
それに対する賛否はあると思いますが。
302 名前：前スレ966[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 09:45:58.71 ID:L5CwgMJp0 [4/4]
>>299->>300は、叛逆の映画は特にリピーターが多い印象で述べてしまいましたが。
他作品と比べて実際にリピート回数が多い傾向にあるかどうかは検証してませんでした
ネットで数十回鑑賞した方がいたり、複数回鑑賞が当たり前のようなふいんきを感じましたが。
たとえばエヴァやけいおんと比べて、リピート回数はどうなのでしょうか。
自分はエヴァ新劇は未視聴で、けいおんは家族揃って２回鑑賞して、２回とも同じように楽しめました。
（ちなみに叛逆は独りで２回）
けいおんは複数回の視聴で特に深く楽しめるようなものではないと感じました
叛逆を２回鑑賞した経験からは、２回目の鑑賞でより楽しめました。
予備知識を持って２回目の鑑賞でも気になるところをチェックしきれなかったです
３回以上鑑賞する方の気持ちも良くわかりますが、とりあえずは満足できたので
あとは円盤を待つつもりです
315 自分：前スレ966[sage] 投稿日：2013/12/24(火) 04:39:17.96 ID:vKmAU7wx0 [1/3]
>>121から考えていた反逆後の「円環の理」について、製作側からコメントがありました。
【まどマギ】『小池一夫×虚淵玄 対談まとめ』 「まどか続編が出たらさやかは主役？（孤高のヒーロー）になる可能性はある」 「子供に”闇なんてない”って教えてる事は凄くマズイ教育だと思っている」
（リンク貼れず・・・。上記タイトルでググると見られます）
－－－以下引用－－－
メール「改編後の世界での魔女の扱いはどうなっているのか」
虚淵氏「魔獣がメインの世界の歪みであるのは変わらない。だから明確に魔女という存在は居ないはず。しかし、混沌を象徴するほむらがいるので、ほむら次第なんだと思う。設定は詰め切ってない。」
－－－引用ここまで－－－
ほむら次第で魔女の存在はありえるとしていますが。
おそらく次回作での可能性の幅をせばめたくないための発言でしょうか。
不確実ではあるが魔女は存在しないはず、と述べています。
316 自分：315続き[sage] 投稿日：2013/12/24(火) 04:40:48.84 ID:vKmAU7wx0 [2/3]
どうやら>>271で次のように述べたことが当たってしまったようです。
> 製作側が新作を作るにあたって、「人間まどかの人生と魔法少女救済との両立」が
> やっぱり成立することに設定を変更したのならば、視聴者はそれを受け取るしかありません。
> 視聴者にはその展開に好悪の評価を下す自由があるだけです。
> 叛逆の最後がそうだとすれば、自分には前作の結末の感動はなんだったのかと、残念に感じます。
> >>228で示したように新作では円環の理は次のように設定されています。
> >実は円環の理に導かれた魔法少女は消滅せず、
> >円環の理の構成要素となり、まどかの救済を助けることになっている。
> このため、円環の理が「人間まどかの記録｣を失っても、
> 残った部分が円環の理として働き続けるとしても、それはそれで納得できます。
自分としては好みの結末ではないものの、それでこの作品への評価が台無しに
なるほどではありません。好みでない点はあっても、素晴らしい作品だと思っています。
317 自分：前スレ966[sage] 投稿日：2013/12/24(火) 04:50:27.26 ID:vKmAU7wx0 [3/3]
魔女図鑑が発表されて偽街の子供についてはいろいろと
明らかになってきているようですね
【魔法少女まどか☆マギカ ～叛逆の物語～】偽街の子供の登場シーンをまとめた強者現るｗｗｗ
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